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“我国是社会主义国家，这是国有企业存在的根本。”李俊的第一句话就让老头子眼睛一亮。这个观点要是一个成年人说出来并不稀奇，但关键李俊还是学生，有这个认识已经不错了。

“但国有企业发展至今，已经阻碍了生产力的发展。”李俊看到老头子没什么表示，接着说：“所以，国有企业必须改革是必然的。但改革有很多说法，有的说是私有化，有的认为必须在坚持国有化的基础上进行改革。我支持第二种观点。”

“坚持国有化那还改什么呢？”老头子其实心里也是第二种观点的支持者，但嘴上故意反驳李俊问到。

“我的意思是，对国有企业的改革必须分门别类，不能全改了。打个比方说，一些事关国家根本的，比如说军工技术等国家战略产业，这些就不能进行改革，只能进行完善，而一些无关的产业，像做鞋子的、造锅子的等等，这些不是属于国家战略层次的产业就必须改革。”李俊争辩到。

“不过现在国家正在搞国有企业改革啊，这不刚好满足了你的希望吗？”老头子看李俊不愿再说，也没坚持。

“呵呵，老前辈，反正现在就我们俩个人，也不怕你笑话，我觉得现在与其说是改革，还不如说是在卖东西。”李俊笑了两声说到。

“卖东西？”老头子听了奇怪的重复了一句。

“对啊，就是在卖东西，卖设备、卖资产、卖工人。这不是卖东西吗？”李俊解释到。

“那也没办法啊，这些企业经营困难，政府包袱很重。”老头子辩解到。

“我说老前辈这话就不对了，政府不能因为甩包袱，就把什么都卖了，开玩笑说设备资产卖了不打紧，职工被卖了怎么办，我上次在一个小摊上去吃饭，现在企业陷入困境，人家夫妻俩双职工全靠摆摊赚点钱供女儿上大学，这个惨呐。”李俊突然想到李道元夫妻俩，反驳到。

“但是不卖，企业就转不起来，那职工还不是受苦？”老头子反问到。

“我不反对卖，但物有所值，要卖出价钱来，另外，人家买你的企业干什么，还不是继续经营。为什么企业卖掉以后能活过来，没卖掉之前就死了，这就是问题的所在。”李俊没等老头子回话继续说到：“说到这个问题，主要原因还在政府身上，政府管的太多，封的官太多，塞的关系户太多，纯粹把企业当机关单位办，所以才会导致企业负担重，政府负担也重。”

“这个说法倒新颖了，小校友继续说说看。”老头子听到李俊这么说赞了一句。

“我觉得现在最主要的是要理顺政企关系，简单点就是政企分开。分清哪些是政府管的，哪些不是政府管的。该政府管的不能放，不该政府管的就得放手。打个比方说，一个企业从厂长到生产组长，全是政府任命的，企业好不好跟他们有关系吗？有，但不重要。这家企业倒了，他们换个企业继续当厂长，反正有政府兜着。”李俊把政企分开这个观点说了出来。

看了那么多《经济研究》，李俊发现那些专家教授虽然出了不少好主意，但没有谁针对话题发表意见。当然，李俊估计他们并不是不清楚，应该是不敢说。现在反正就他和这个老头子在，说说也无所谓。

“政企分开？这个倒是新提法。那如果让你去改，你会怎么做？”老头子若有所悟的继续问。

“如果让我去，首先，我得请政府把那些不懂经营还瞎指挥的官员调走，其次，请政府把企业中那些没能力吃闲饭的关系户调走，光这两点，企业的负担至少要减轻一半。另外，政府在掌握国有资产所有权的基础上，给予企业完全的经营权，通过建立现代企业制度来管理经营企业。”李俊虽然不懂企业经营，但后世这些方面的知识都是大路货，照猫画虎说到。

“哟嗬，新名词不断啊，小校友，这些东西你是从哪里学来的，书本上可没有这些东西哦？”老头子突然问道。

“这个，看报纸啊，报纸上不是都在讨论这些东西吗？还有就是从我爸那学来的。”李俊当然不能说自己是重生的，随便找了两个大路货借口搪塞过去。

“看来你爸也是干部吧？”老头子点点头表示相信，但又问到。

“呵呵，小干部。这个跟咱们说的话题无关，咱们就不说了。”李俊也知道自己说的这些东西现在可是“犯忌”，当然不想牵扯到李振身上。